Real Madrid
Redaktører: Guardiola, Wennerberg
- SpillerSomMESSI
- Indlæg: 5519
- Tilmeldt: ons dec 16, 2009 4:54 pm
- Geografisk sted: Skive - Jylland
- Har takket: 580 gange
- Blevet takket: 571 gange
Re: Real Madrid
Held eksisterer og er en reel faktor.. og des mere 'heldig' man er des mere opsøger man også heldet. Det er det videnskaben siger om emnet held. Man skal tro på at der vil komme noget positivt ved ens anstrengelse for at det kommer til at ske, men man skal som udgangspunkt altid tro på at man vil være heldig for at man faktisk bliver heldig.
Dommere og Fifa etc er ikke korrupte, men over tid er sol og vind fordelt lige for alle, undtagen måske de helt små hold.
Hvis vi ser 50 år frem i fodboldhistorien vil et andet hold sikkert også komme op på siden af Real mht. CHL titler.. det bliver udjævnet over tid.
Det spørgsmål der melder sig på for mig lige nu er mere dette:
Er Real Madrids trup 2021-2022 verdensklasse *fordi* de vandt Liga og CHL?
Eller..
Vandt Real Madrid Liga og CHL *fordi* deres trup er verdensklasse?
Hvis man sammen ligner deres trup med Bayern, PSG, Chelsea, City og Liverpool er de så bedre spiller for spiller?
Hvis ikke, hvorfor kan en bedre trup så ikke vinde over 2 knockout kampe mod et aldrende langsomt spillede Real Madrid hold.
Man skal også tænke på hvor meget Real Madrid ikke har i deres egen magt når de spiller knockout:
Dommer (kan jo ikke vide om han dømmer 50% forseelser for eller imod dem).
En topangriber fra modsatte hold som vælger 3 cm mere til højre eller venstre når han afslutter uden mulighed for Courtois for at redde.
Om modstanderen sparker et straffespark der er umulig at redde for Courtois.
Om modstanderen kommer til at røre en bold med hånden så Real Madrid får straffespark.
Om modstanderens målmand laver helt unødvendige og uforståelige groteske fejl ud af det blå.
Disse forhold må tilskrives held, og held kan man sagtens have en hel serie af i en knockout turnering.
Se blot EM 2004, EM 2016 og.... EM 1992.
Dommere og Fifa etc er ikke korrupte, men over tid er sol og vind fordelt lige for alle, undtagen måske de helt små hold.
Hvis vi ser 50 år frem i fodboldhistorien vil et andet hold sikkert også komme op på siden af Real mht. CHL titler.. det bliver udjævnet over tid.
Det spørgsmål der melder sig på for mig lige nu er mere dette:
Er Real Madrids trup 2021-2022 verdensklasse *fordi* de vandt Liga og CHL?
Eller..
Vandt Real Madrid Liga og CHL *fordi* deres trup er verdensklasse?
Hvis man sammen ligner deres trup med Bayern, PSG, Chelsea, City og Liverpool er de så bedre spiller for spiller?
Hvis ikke, hvorfor kan en bedre trup så ikke vinde over 2 knockout kampe mod et aldrende langsomt spillede Real Madrid hold.
Man skal også tænke på hvor meget Real Madrid ikke har i deres egen magt når de spiller knockout:
Dommer (kan jo ikke vide om han dømmer 50% forseelser for eller imod dem).
En topangriber fra modsatte hold som vælger 3 cm mere til højre eller venstre når han afslutter uden mulighed for Courtois for at redde.
Om modstanderen sparker et straffespark der er umulig at redde for Courtois.
Om modstanderen kommer til at røre en bold med hånden så Real Madrid får straffespark.
Om modstanderens målmand laver helt unødvendige og uforståelige groteske fejl ud af det blå.
Disse forhold må tilskrives held, og held kan man sagtens have en hel serie af i en knockout turnering.
Se blot EM 2004, EM 2016 og.... EM 1992.
Senest rettet af SpillerSomMESSI man maj 30, 2022 2:15 pm, rettet i alt 1 gang.
--- Messi STYRER - Længere er den ik´! ---
- Diabolito
- Indlæg: 849
- Tilmeldt: tirs apr 26, 2005 7:54 pm
- Geografisk sted: København
- Har takket: 15 gange
- Blevet takket: 52 gange
Re: Real Madrid
Psykologien.
Du kan vel se kampen med samme øjne som alle andre, er det dommerens hestesko der fik Ramos til at score i sidste minut mod Atletico, eller har de bare troen og det nødvendige held til det?
Det er et super professionelt, men også meget pragmatisk hold. Vi er idealisterne, hvilket ikke altid fungerer lige godt. Real ofrer stilen og lader individerne skinne.
Du kan vel se kampen med samme øjne som alle andre, er det dommerens hestesko der fik Ramos til at score i sidste minut mod Atletico, eller har de bare troen og det nødvendige held til det?
Det er et super professionelt, men også meget pragmatisk hold. Vi er idealisterne, hvilket ikke altid fungerer lige godt. Real ofrer stilen og lader individerne skinne.
El Señor de las Tartas
-
- Indlæg: 715
- Tilmeldt: tors nov 25, 2021 10:55 pm
- Har takket: 68 gange
- Blevet takket: 91 gange
Re: Real Madrid
Men 92 var da slet ikke heldigt og havde heller ikke noget at gøre med vi havde en ret god målmand, nææææh det var kun ren professionalisme og bedre spillere på alle pladser især bedre end HollandSpillerSomMESSI skrev: ↑man maj 30, 2022 2:14 pmHeld eksisterer og er en reel faktor.. og des mere 'heldig' man er des mere opsøger man også heldet. Det er det videnskaben siger om emnet held. Man skal tro på at der vil komme noget positivt ved ens anstrengelse for at det kommer til at ske, men man skal som udgangspunkt altid tro på at man vil være heldig for at man faktisk bliver heldig.
Dommere og Fifa etc er ikke korrupte, men over tid er sol og vind fordelt lige for alle, undtagen måske de helt små hold.
Hvis vi ser 50 år frem i fodboldhistorien vil et andet hold sikkert også komme op på siden af Real mht. CHL titler.. det bliver udjævnet over tid.
Det spørgsmål der melder sig på for mig lige nu er mere dette:
Er Real Madrids trup 2021-2022 verdensklasse *fordi* de vandt Liga og CHL?
Eller..
Vandt Real Madrid Liga og CHL *fordi* deres trup er verdensklasse?
Hvis man sammen ligner deres trup med Bayern, PSG, Chelsea, City og Liverpool er de så bedre spiller for spiller?
Hvis ikke, hvorfor kan en bedre trup så ikke vinde over 2 knockout kampe mod et aldrende langsomt spillede Real Madrid hold.
Man skal også tænke på hvor meget Real Madrid ikke har i deres egen magt når de spiller knockout:
Dommer (kan jo ikke vide om han dømmer 50% forseelser for eller imod dem).
En topangriber fra modsatte hold som vælger 3 cm mere til højre eller venstre når han afslutter uden mulighed for Courtois for at redde.
Om modstanderen sparker et straffespark der er umulig at redde for Courtois.
Om modstanderen kommer til at røre en bold med hånden så Real Madrid får straffespark.
Om modstanderens målmand laver helt unødvendige og uforståelige groteske fejl ud af det blå.
Disse forhold må tilskrives held, og held kan man sagtens have en hel serie af i en knockout turnering.
Se blot EM 2004, EM 2016 og.... EM 1992.
“The Ballon D'or is worth nothing because Michael Laudrup never won it.” -Pep Guardiola
-
- Indlæg: 5228
- Tilmeldt: man apr 25, 2005 10:30 pm
- Geografisk sted: Sønderborg
- Har takket: 807 gange
- Blevet takket: 589 gange
Re: Real Madrid
Jeg tænker også det her er en af de helt store grunde.Blaugrana al vent skrev: ↑man maj 30, 2022 11:11 amModsat os er Real Madrid ikke bundet til nogen specifik spillestil. Når vi har spillerne til at spille tiki-taka, så er alt fantastisk og vi kan få en periode som fra 09 - 12. Men når vi holder fast i spillestilen uden den nødvendige kvalitet så rammer vi ind i 8-2 nederlag. Real Madrid har i denne sæson stået meget dybt mod deres modstandere, hvilket ikke er kendetegnende for dem. Men Ancelotti har haft selvindsigt nok til at gøre som han har gjort, og nu står de med endnu en CL-titel.
Zidane gjorde jo det samme da han vandt 3 titler, han solgte jo ligaen for at vinde CL (eller vandt de ligaen et af de år, det kan jeg ikke helt huske). Og så har de bare stadig en stamme af de samme spillere der var med under Zidane, som er "vant til" at være i finaler, og ved at de kan vende det på et split sekund. Der kan selvfølgelig også være held indblandet i noget, men man vinder ikke CL 4 gange indenfor en kort årrække ved at være heldig. Der er satme noget stærk psyke i den trup, noget vi virkelig mangler og har manglet i mange år.
-
- Indlæg: 1072
- Tilmeldt: man sep 18, 2017 1:41 pm
- Har takket: 110 gange
- Blevet takket: 161 gange
Re: Real Madrid
Jeg bliver sgu helt dårlig af at læse om al den anerkendelse af Real Madrid herinde.
Fair nok at vi anerkender deres sejr i CL og deres 5 sejre inden for 9 år - det er flot, uanset hvilken hat man har på.
Men nu er det 3 dage siden - og vi skulle gerne videre. Vi er jo et fan forum for FC. Barcelona.
Fair nok at vi anerkender deres sejr i CL og deres 5 sejre inden for 9 år - det er flot, uanset hvilken hat man har på.
Men nu er det 3 dage siden - og vi skulle gerne videre. Vi er jo et fan forum for FC. Barcelona.
- Isageren
- Indlæg: 2652
- Tilmeldt: ons sep 23, 2020 10:12 am
- Har takket: 251 gange
- Blevet takket: 262 gange
Re: Real Madrid
Enig, jeg tænkte ikke mere over det 2 timer efter kampen. Det ligner sku ikke Barca fans at være så jaloux, de lever rent free i jeres hoveder. Vi har den bedste og største klub, hvad Real vinder kan være ligemeget.nosslo15 skrev: ↑man maj 30, 2022 3:18 pmJeg bliver sgu helt dårlig af at læse om al den anerkendelse af Real Madrid herinde.
Fair nok at vi anerkender deres sejr i CL og deres 5 sejre inden for 9 år - det er flot, uanset hvilken hat man har på.
Men nu er det 3 dage siden - og vi skulle gerne videre. Vi er jo et fan forum for FC. Barcelona.
Messi: "I expect greatness everywhere I go, because I want to be the best. When I began at Barca, my biggest competition was Isageren, I had to overcome him. I was not convinced by Barca, until I saw Franck Kessie. For me, he is one of the greatest.
-
- Indlæg: 230
- Tilmeldt: tors aug 17, 2017 8:02 pm
- Har takket: 84 gange
- Blevet takket: 43 gange
Re: Real Madrid
Drake skrev: ↑man maj 30, 2022 1:54 pmFor det første, STOP med at skrive at det er dumt skrevet, bare fordi du er uenig, og ikke kan se at det sygt at RM har 14 trofæer og har vundet 3 gange i træk, og nu har DOBBELT så mange som nr. 2, og fortsætter med at vinde oftere end andre hold!!VicValde skrev: ↑man maj 30, 2022 1:30 pmDrake, det der er fandme dumt skrevet, virkelig
Når man bliver ved med at vinde, kan der ikke snakkes om held. Der kan snakkes om en helt vanvittig tro og overbevisning, som gør, at når de virkelig tænder motoren, så ødelægger de modstanderne. Det skete med både PSG og Chelsea. Der er jo en grund til, at modstandene går i spåner ved en skide reducering.
De andre år i CL giver ikke mening at snakke om, det er tydeligt at det er selektive minder, som ingen relevans har i virkeligheden. Hvis man seriøst vil påstå, at Vidal ikke skulle have rødt kort, så skal man stoppe med at se fodbold
Som Barca-fan er det i øvrigt helt håbløst at tale om dommertække, Chelsea kampen siger jo alt. Derudover fik Barca yderst tvivlsomme kendelser i 6-1 nedsablingen af PSG.
Ingen af de to klubber har noget at lade hinanden høre, tværtimod.
Fair nok man er trist over RMs CL dominans, men prøv da lige at trække ilt, inden du sender sådan et indlæg afsted
For det andet er det jo urealistisk, at det er RM helt vanvittig tro og overbevisning, der skulle gøre at vi er SÅ dominerende i forhold til andre store hold, i så mange år. Hvordan kan de være det eneste hold i verden der har det, og kan blive ved med at vinde det sværeste trofæ der
Jeg stopper ikke med at kommentere noget, der er så åbenlyst latterligt skrevet. Du insinuerer ikke engang, du skriver direkte at der er snyd indblandet. Det er jo helt grotesk læsning, og jeg kan simpelthen ikke stoppe med at grine over noget, der er så dumt, men skrevet i fuld alvor
Vi kan godt lade som om RM er heldige. Hvis det redder jeres dag, så vælger vi den mulighed.
Men mon ikke det i bund og grund handler om jalousi, da RM er foran på dette parameter omkring sejre/successer i øjeblikket. Barca er så - i min optik - foran spillemæssigt, og så handler det ellers nok bare om præferencer.
Men om 5 år er der ikke en kæft, der kan huske vejen til titlerne, man hylder blot vinderne. Sådan vil det altid være.
-
- Indlæg: 4331
- Tilmeldt: man maj 17, 2010 9:50 am
- Har takket: 2599 gange
- Blevet takket: 188 gange
Re: Real Madrid
Du er velkommen til at kommentere, men det behøver ikke være på en nedladende måde.VicValde skrev: ↑man maj 30, 2022 6:05 pmDrake skrev: ↑man maj 30, 2022 1:54 pmFor det første, STOP med at skrive at det er dumt skrevet, bare fordi du er uenig, og ikke kan se at det sygt at RM har 14 trofæer og har vundet 3 gange i træk, og nu har DOBBELT så mange som nr. 2, og fortsætter med at vinde oftere end andre hold!!VicValde skrev: ↑man maj 30, 2022 1:30 pmDrake, det der er fandme dumt skrevet, virkelig
Når man bliver ved med at vinde, kan der ikke snakkes om held. Der kan snakkes om en helt vanvittig tro og overbevisning, som gør, at når de virkelig tænder motoren, så ødelægger de modstanderne. Det skete med både PSG og Chelsea. Der er jo en grund til, at modstandene går i spåner ved en skide reducering.
De andre år i CL giver ikke mening at snakke om, det er tydeligt at det er selektive minder, som ingen relevans har i virkeligheden. Hvis man seriøst vil påstå, at Vidal ikke skulle have rødt kort, så skal man stoppe med at se fodbold
Som Barca-fan er det i øvrigt helt håbløst at tale om dommertække, Chelsea kampen siger jo alt. Derudover fik Barca yderst tvivlsomme kendelser i 6-1 nedsablingen af PSG.
Ingen af de to klubber har noget at lade hinanden høre, tværtimod.
Fair nok man er trist over RMs CL dominans, men prøv da lige at trække ilt, inden du sender sådan et indlæg afsted
For det andet er det jo urealistisk, at det er RM helt vanvittig tro og overbevisning, der skulle gøre at vi er SÅ dominerende i forhold til andre store hold, i så mange år. Hvordan kan de være det eneste hold i verden der har det, og kan blive ved med at vinde det sværeste trofæ der
Jeg stopper ikke med at kommentere noget, der er så åbenlyst latterligt skrevet. Du insinuerer ikke engang, du skriver direkte at der er snyd indblandet. Det er jo helt grotesk læsning, og jeg kan simpelthen ikke stoppe med at grine over noget, der er så dumt, men skrevet i fuld alvor
Vi kan godt lade som om RM er heldige. Hvis det redder jeres dag, så vælger vi den mulighed.
Men mon ikke det i bund og grund handler om jalousi, da RM er foran på dette parameter omkring sejre/successer i øjeblikket. Barca er så - i min optik - foran spillemæssigt, og så handler det ellers nok bare om præferencer.
Men om 5 år er der ikke en kæft, der kan huske vejen til titlerne, man hylder blot vinderne. Sådan vil det altid være.
Men det er der jo ikke noget at gøre ved, du er bare en af de mennesker der ikke har noget pli, og ikke tænker på andre end sig selv, og er ligeglad med hvordan andre kan havde det, med det man skriver/siger og gør, bare du for sagt det du tænker lige ud af posen
Endelig slap vi at med kloven Bartomeu, som har ødelagt klubben!!
Et kæmpe genopbygnings arbejde skal igang, og tager nok 5-6 år. Vores mål må være: Top 4 og videre fra gruppespillet i CL. Men bliver spænende at se udviklingen
Et kæmpe genopbygnings arbejde skal igang, og tager nok 5-6 år. Vores mål må være: Top 4 og videre fra gruppespillet i CL. Men bliver spænende at se udviklingen
- Isageren
- Indlæg: 2652
- Tilmeldt: ons sep 23, 2020 10:12 am
- Har takket: 251 gange
- Blevet takket: 262 gange
Re: Real Madrid
Lad det her være det sidste indlæg om Real Madrid i et stykke tid. Det er saftsuseme pinligt at vi tre dage senere skal kommentere på hvad Real Madrid vinder eller ej. Kom nu videre.
Messi: "I expect greatness everywhere I go, because I want to be the best. When I began at Barca, my biggest competition was Isageren, I had to overcome him. I was not convinced by Barca, until I saw Franck Kessie. For me, he is one of the greatest.
-
- Indlæg: 230
- Tilmeldt: tors aug 17, 2017 8:02 pm
- Har takket: 84 gange
- Blevet takket: 43 gange
Re: Real Madrid
Drake skrev: ↑man maj 30, 2022 7:38 pmDu er velkommen til at kommentere, men det behøver ikke være på en nedladende måde.VicValde skrev: ↑man maj 30, 2022 6:05 pmDrake skrev: ↑man maj 30, 2022 1:54 pmFor det første, STOP med at skrive at det er dumt skrevet, bare fordi du er uenig, og ikke kan se at det sygt at RM har 14 trofæer og har vundet 3 gange i træk, og nu har DOBBELT så mange som nr. 2, og fortsætter med at vinde oftere end andre hold!!VicValde skrev: ↑man maj 30, 2022 1:30 pmDrake, det der er fandme dumt skrevet, virkelig
Når man bliver ved med at vinde, kan der ikke snakkes om held. Der kan snakkes om en helt vanvittig tro og overbevisning, som gør, at når de virkelig tænder motoren, så ødelægger de modstanderne. Det skete med både PSG og Chelsea. Der er jo en grund til, at modstandene går i spåner ved en skide reducering.
De andre år i CL giver ikke mening at snakke om, det er tydeligt at det er selektive minder, som ingen relevans har i virkeligheden. Hvis man seriøst vil påstå, at Vidal ikke skulle have rødt kort, så skal man stoppe med at se fodbold
Som Barca-fan er det i øvrigt helt håbløst at tale om dommertække, Chelsea kampen siger jo alt. Derudover fik Barca yderst tvivlsomme kendelser i 6-1 nedsablingen af PSG.
Ingen af de to klubber har noget at lade hinanden høre, tværtimod.
Fair nok man er trist over RMs CL dominans, men prøv da lige at trække ilt, inden du sender sådan et indlæg afsted
For det andet er det jo urealistisk, at det er RM helt vanvittig tro og overbevisning, der skulle gøre at vi er SÅ dominerende i forhold til andre store hold, i så mange år. Hvordan kan de være det eneste hold i verden der har det, og kan blive ved med at vinde det sværeste trofæ der
Jeg stopper ikke med at kommentere noget, der er så åbenlyst latterligt skrevet. Du insinuerer ikke engang, du skriver direkte at der er snyd indblandet. Det er jo helt grotesk læsning, og jeg kan simpelthen ikke stoppe med at grine over noget, der er så dumt, men skrevet i fuld alvor
Vi kan godt lade som om RM er heldige. Hvis det redder jeres dag, så vælger vi den mulighed.
Men mon ikke det i bund og grund handler om jalousi, da RM er foran på dette parameter omkring sejre/successer i øjeblikket. Barca er så - i min optik - foran spillemæssigt, og så handler det ellers nok bare om præferencer.
Men om 5 år er der ikke en kæft, der kan huske vejen til titlerne, man hylder blot vinderne. Sådan vil det altid være.
Men det er der jo ikke noget at gøre ved, du er bare en af de mennesker der ikke har noget pli, og ikke tænker på andre end sig selv, og er ligeglad med hvordan andre kan havde det, med det man skriver/siger og gør, bare du for sagt det du tænker lige ud af posen
Mit mål er ikke at svine dig til, jeg synes ærligt talt du gør det glimrende selv. Og hvis vi taler om at nedfælde, hvad der lige falder os ind, så håber jeg da, det er præcist det, du har gjort. Tidligere skriv har du forhåbentlig ikke givet mange tanker, inden de røg ud i æteren.
Der mangler altså noget objektivitet omkring RM her, det synes jeg faktisk generelt brugerne på forummet er ret gode til. Men jeg blev nødt til at reagere på dit indlæg - mere er der ikke i det
-
- Indlæg: 9336
- Tilmeldt: man sep 18, 2017 3:30 pm
- Har takket: 950 gange
- Blevet takket: 957 gange
Re: Real Madrid
Korrekt. For Real gælder det sejren før alt. Dvs fight, vilje og kliniske omstillinger er mere end fint for Real. Hvis det er det der skal til.Kvoller skrev: ↑man maj 30, 2022 2:39 pmJeg tænker også det her er en af de helt store grunde.Blaugrana al vent skrev: ↑man maj 30, 2022 11:11 amModsat os er Real Madrid ikke bundet til nogen specifik spillestil. Når vi har spillerne til at spille tiki-taka, så er alt fantastisk og vi kan få en periode som fra 09 - 12. Men når vi holder fast i spillestilen uden den nødvendige kvalitet så rammer vi ind i 8-2 nederlag. Real Madrid har i denne sæson stået meget dybt mod deres modstandere, hvilket ikke er kendetegnende for dem. Men Ancelotti har haft selvindsigt nok til at gøre som han har gjort, og nu står de med endnu en CL-titel.
Zidane gjorde jo det samme da han vandt 3 titler, han solgte jo ligaen for at vinde CL (eller vandt de ligaen et af de år, det kan jeg ikke helt huske). Og så har de bare stadig en stamme af de samme spillere der var med under Zidane, som er "vant til" at være i finaler, og ved at de kan vende det på et split sekund. Der kan selvfølgelig også være held indblandet i noget, men man vinder ikke CL 4 gange indenfor en kort årrække ved at være heldig. Der er satme noget stærk psyke i den trup, noget vi virkelig mangler og har manglet i mange år.
Bliver de trykket i bund og domineret, gør det dem ikke noget, da det ikke er essentielt for dem at være i kontrol og udvise dominans.
Modsat har vi det svært med ikke at være i kontrol og dominere. Der fighter vi den ikke hjem, bliver i stedet apatiske og mister lidt overblikket.
Disse Real hold i denne tid, vil blive husket for deres kynisme, fight, comebacks og effektivitet.
Peps hold bliver husket for skønhed, kontrol og dominans.
Men ja lad os lade Real ligge…
- Diabolito
- Indlæg: 849
- Tilmeldt: tirs apr 26, 2005 7:54 pm
- Geografisk sted: København
- Har takket: 15 gange
- Blevet takket: 52 gange
Re: Real Madrid
Hvorfor i alverden er det pinligt at se ud af sin egen osteklokke ?!?
El Señor de las Tartas
- Isageren
- Indlæg: 2652
- Tilmeldt: ons sep 23, 2020 10:12 am
- Har takket: 251 gange
- Blevet takket: 262 gange
Re: Real Madrid
Fordi det klæder ikke fanbasen at begræde Reals titler eller beskylde dem for snyd og doping. Med alt respekt.
Messi: "I expect greatness everywhere I go, because I want to be the best. When I began at Barca, my biggest competition was Isageren, I had to overcome him. I was not convinced by Barca, until I saw Franck Kessie. For me, he is one of the greatest.
- Diabolito
- Indlæg: 849
- Tilmeldt: tirs apr 26, 2005 7:54 pm
- Geografisk sted: København
- Har takket: 15 gange
- Blevet takket: 52 gange
Re: Real Madrid
Fuldstændig enig, men den uddybning manglede i dit første indlæg. Det er da fint med en saglig diskussion om hvorfor ens rival har mere succes end en selv.
El Señor de las Tartas
-
- Indlæg: 4542
- Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
- Har takket: 774 gange
- Blevet takket: 989 gange
Re: Real Madrid
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den
Hvem er online
Brugere der viser dette forum: Google [Bot] og 35 gæster