Re: Guardiola
: tors dec 01, 2011 7:55 am
Oh my. Make it happen Blau. Ser ud til, at du får mere ud af dine forelæsninger, end jeg gjorde.
Altså han har jo ikke tabt endnu, og det er altså med et hold hvor der kun er folk under 19 år... Det er der altså ikke mange som kan prale med! Og han kender jo også talenterne, så mon ikke det også er en fordel? Jeg synes godt han kunne få chancen!FCBarcelonaChr skrev:Hvis man skal tro Sport, så er der tale om Òscar Garcia, som p.t. er træner for Juvenil A:
http://www.sport.es/es/noticias/barca/s ... ff-1242821
Det ved jeg ikke - jeg kan kun tale for mig selv. Jeg mener at Mourinho spiller for spiller har materiale der i teorien kunne fungere lige så godt som Pep har fået sit materiale til at fungere.Jbninc skrev:Det tror jeg, at der er mange, der vil være uenige i. Hvor mange herinde vil mene, at Real Madrids start 11'er kontra Barcelonas er af samme kvalitet?
Men er vi ikke enige om at grunden til at du siger dette, er at de har vundet tæt ved rub og stub i løbet af de sidste 3 år?Jbninc skrev:Men det har han jo. Jeg er ganske sikker på, at de flest personer godt kan se, at Pep Guardiola har det bedste spillermateriale i fodbold-Europa pt.
Jeg har vel gjort det klart nok at jeg er uenig i selve argumentet. Essensen af argumentet vel at mærke.Jbninc skrev:Nedslidte argumenter? Ja, du må gerne prøve på at nedgøre det rent retorisk, men det piller ikke særlig meget ved essensen i det.
De spillere Frank Rijkaard havde til rådighed i sin sidste sæson havde også spillet sammen i en god portion år og kendte hinanden, såvel som det system de spillede under, ganske godt. Ligeledes må man sige at mange af spillerne i en klub som Chelsea har spillet sammen i en lang periode og er super dygtige rent fodboldfagligt. Det samme kan siges om stammen i en klub som Inter.Jbninc skrev:Enig. Spillerne gemmer ikke på nogle kvaliteter, som bliver vist momentvis, når de lige gider. De præsterer konstant. De har spillet sammen de sidste 5-6 år, og er helt igennem sammentømret. De er ikke bare fodboldfagligt dygtige, men har også en lang historik sammen, der tydeligvis gør det nemmere at få den avancerede fodbold til at hænge sammen.
Mourinho har skabt resultat med et 'mindre' hold. I Chelsea, Inter og Real Madrid kan der da vidst ikke være tvivl om at det spillermateriale han havde til rådighed var og er i verdensklasse. I Chelsea havde han endda nærmest uanede ressourcer hvad angår penge til at købe spillere for - og ligeledes har han jo også fået rigeligt med tillid og penge til at få projektet i Madrid stablet på benene. Men hvis vi nu ser på Chelsea og Inter efter Mourinho har forladt dem, hvordan er det så gået? Ikke helt som man havde håbet, vel? Og det er lige netop det der er min pointe. Der skal saftsusemig mere end bare et godt spillermateriale til for at skabe så store resultater som Pep har skabt.Jbninc skrev:Det er bestemt imponerende med 12 ud af 15 mulige titler. Man må bare også indse, at den dominans, der har været, også i høj grad skyldes et helt absurd godt spillermateriale. Hvorfor man skal skabe resultater med hold som West Bromwich? Det ved jeg heller ikke om man skal, men i min bog er det en lidt 'tynd' historik Pep Guardiola har som træner. Jeg kunne godt tænke mig at se ham som træner for et mindre hold, inden jeg kaster ham ind i kategorien som f.eks. Mourinho.
Nu er du vel med på at jeg slet ikke anfægter Ferguson og Mourinho som værende trænere af ypperste klasse?Jbninc skrev:Man kan sige, at Ferguson ej heller har lavet kæmpe resultater i små klubber givet hans mange år på posten i Manchester, men han har igennem hans mange generationsskifte vist, at han kan bygge nye hold op igen og igen. Noget jeg håber, at vi som Barca-fans får Pep Guardiola til at gøre.
Jeg medgiver gerne at det er i overkanten at sige at han skulle genopfinde Barcelona. Men det ændrer ikke ved at det ikke ligefrem så godt ud da han overtog i 2008. Jeg tror simpelthen ikke på at der var en eneste her på forum eller i Barcelona, der ved sine fulde fem kiggede på holdkortet i sommeren 2008 og tænkte at det var spillermateriale der kunne vinde El Triplete. Uanset tilgangen af Henry.Jbninc skrev:Det er måske lige i overkanten, at sige, at Pep Guardiola genopfandt spillestilen i Barcelona. Det gjorde han trods alt ikke. Han forfinede den, fik skippet trætte og færdige spillere ud og satte Messi i det absolutte centrum. At sige, at han genopfandt Barcelona er måske at skrue en tand for meget op for pladderromantikken
Men er vi ikke enige om at grunden til at du mener det er den klart bedste start 11'er i verden, er de seneste års succes? Succes der er kommet under Guardiola vel at mærke. Min pointe vedrørende spillermaterialet er jo netop at vi udelukkende betragter spillermaterialet som værende så fantastisk, på grund af den succes Guardiola har haft med spillermaterialet. I 2008 var folk da ikke i tvivl om at Xavi og Iniesta var nogle vanvittigt dygtige spillere, men at de ligefrem var blandt de bedste tre i verden, eller skulle blive, tror jeg nu ikke der var mange der kunne blive enige om.Jbninc skrev:Jeg er helt uenig. Han er absolut den træner, der har den klart bedste start 11'er. Det kan der på ingen måde være tvivl om. Der har været meget debat omkring bredden af truppen, og der har f.eks. Real Madrid væsentlig flere strenge at trække på.
Det ved jeg ikke om han er. Men hans præstation som træner i kalenderåret 2011, taget resultaterne i betragtning, kvalificerer ham i mine øjne til at blive kåret som årets træner - uanset det til stadighed brugte argument om at han har verdens bedste spillere til rådighed. Det var sådan set det jeg oprindeligt gerne ville frem til - jeg er muligvis røget lidt af sporet på vejen, men der er jo så meget at skrive, når fingrene først rammer tasterne!Jbninc skrev:Enig. Dygtige trænere skal der til, men er han på niveau med Ferguson og Mourinho, der i adskillige år og i flere ligaer (for Mourinhos tilfælde) har præsteret gang på gang? Der kommer han måske, men jeg mener ikke, at man kan trække den konklusion endnu.