Nu var du efter mig ift evidens. Hvor er din?Kubala skrev: ↑tirs nov 07, 2023 12:41 amDet giver ikke mening, at de arabiske lande ikke vil finde en løsning, når flygtningestrømme rammer dem allerførst og derefter andre lande, og jeg kan heller ikke se, at den med de onde amerikanere skulle holde. Løsningen vil først komme på tale, hvis amerikanerne tager initiativ. Og hvis israelerne også åbner op, hvilket deres nuværende regering ikke har haft en reel interesse i. Det kan selvfølgelig kun komme i stand, hvis der stilles sikkerhedsgarantier, og det vil ske, hvis USA ønsker det.Antimadridista skrev: ↑man nov 06, 2023 10:40 pmNu har jeg ikke selv undersøgt palæstinensernes forhold i Jordan, Syrien mfl, dog skal der ikke meget Google søgning til, for at læse om dokumenterede dårlige forhold for palæstinensere i disse lande. Noget der minder om andenrangsborgere uden mange basale rettigheder. De behøver ikke nødvendigvis at give dem statsborgerskab i disse lande, men rettigheder bare nogenlunde som den øvrige befolkning, kunne man vel forvente, hvis altså de kærede sig om dem….Kubala skrev: ↑man nov 06, 2023 3:57 pmAlt hvad du siger, er jo ikke bundet i evidens, men alligevel lever jeg i en illusion? Araberne har haft flere krige med Israel, så helt ligeglade har de jo ikke været ift. palæstinensernes sag. Og de har jo gjort en hel del, når de direkte har været i krig. Og der bor altså ca. 2,2 mio. palæstinensere i Jordan, ca. 147.000 i Libanon, ca. 438.000 i Syrien, ca. 50-100.000 i Ægypten og ca. 300.000 i Saudi Arabien, så noget medmenneskelighed må de da have?Antimadridista skrev: ↑man nov 06, 2023 11:47 amHvis du sover bedre om natten med visheden om, at de arabiske ledelser med deres udgave af etik, moral og medmenneskelighed, har gjort alt de kunne og ikke udnytter situationen til propaganda, så vil jeg ikke ødelægge din illusion yderligere.Kubala skrev: ↑søn nov 05, 2023 9:06 pmHvad der er naivt og uvidende, er jo udsagn som, at araberne vil gerne se palæstinenserne lide, fordi det giver et narrativ til muslimerne om, at det er de onde amerikanere, som ikke ønsker en løsning. Muslimerne havde regnet den ud, hvis det var tilfældet, med mindre muslimerne er dumme.Antimadridista skrev: ↑søn nov 05, 2023 7:17 pmDet er overhovedet ikke mærkeligt. Det er naivt og uvidende af dig, hvis du tror at de arabiske lande gør hvad de kan for at hjælpe og finde en løsning.Kubala skrev: ↑søn nov 05, 2023 12:39 pmDet er noget mærkeligt noget at sige, at araberne vil have, at palæstinenserne skal lide, så de kan sige til alle muslimer, at det er de onde amerikaneres skyld.Antimadridista skrev: ↑søn nov 05, 2023 12:11 pm
Ja de ofrer palæstinenserne.
Jo, hvis de samlet set, i den arabiske liga, fandt en mulig fælles løsning og vedholdende pressede på, gennem flere år, for at dette problem altså skulle løses, så vil det selvfølgelig have en virkning.
De kan selvfølgelig ikke alene bestemme det, men med vedholdende diplomati og pres på sagen, vil det have en indflydelse. Men det er de slet ikke interesserede i.
Vi er uenige Kubala, så gider ikke fiske mere rundt i det issue.
Uanset hvordan man vil dreje det eller vende det, skal amerikanerne vil det. De støtter jo Israel enormt.
Ægypten har heller ikke på nogen måde gjort hvad de kunne.
Men du har ret i, at intet definitivt bliver gjort, før USA godtager det.
Ægypten vil nok ikke involvere sig, da de førte fire krige mod Israel. Og hvad skulle de kunne? Araberne kunne intet stille op i 1947 ved FN resolution 181 og har siden heller ikke kunnet noget. De prøvede i 1973(oliekrisen, udover de tre andre krige), men bliv nok klogere. Det er amerikanerne, der kan ændre det, men de skal gå imod den jødiske lobby i USA.
Men ja USA spiller hovedrollen. Iran en anden hovedrolle.
Hvis araberne begyndte at gå i fællesfront mod Israel og talte om palæstinensernes sag, vil israelerne begynde at sige, at araberne holder sammen mod Israel. Og så vil snakken igen falde på garantier om sikkerhed for Israel osv. Det er, hvad jeg tror. Jeg har dog ikke noget evidens for det.
Omkring etik og moral vil jeg ikke bruge tid på det. Det bliver sådan etnocentrisk snak, når man taler om andres etik og moral og hvor godt ens egen verdens etik og moral er kontra de andres.
Ved fællesfront “om en løsning”, ikke “mod Israel”. Jeg nævner det første, hvilket ikke er det samme som du nævner. Og hvis løsningen tilgodeser begge parter og USA mfl kan se muligheder i den (løsningen), så er det jo for alles bedste og ikke mod Israel. Så den holder altså ikke, den med at de (araberne) ikke kan søge og arbejde mod en løsning. Selvfølgelig i samarbejde med øvrige involverede. Det der med bare at forbande Israel, som mange af dem har gjort i årtier, er i hvert fald IKKE konstruktivt.
Dertil skal Israel selvfølgelig også indordne sig, frasige sig visse beføjelser, rettigheder, områder etc. Det er her reelle forhandlinger alle parter imellem kommer ind i billedet. Hvis alle parter kan give hinanden/Israel sikkerhedsgarantier, vil vi være langt længere end vi er nu. Alle skal klippe en tå. Men det vil de ikke, desværre.
I Jordan er forholdene fine, hvis man sammenligner med Syrien, Libanon og Ægypten. Alle lande nævnt har dog restriktive regler omkring statsborgerskab.
Ift palæstinensere i Jordan:
https://www.aljazeera.com/amp/news/2021 ... nding-cuts
https://www.refworld.org/docid/49749cfcc.html
https://minorityrights.org/minorities/palestinians-2/
Hvis forhold og rettigheder er fine i Jordan, må de dårlige forhold være komplet obskure!!