Hurtig hjælp/spørgsmåltråden

[Kubala]

Prøver lige igen:
"Ifølge Honneth bør det normative standpunkt være forankret i dårligt stillede menneskers > førvidenskabelig < krænkelseserfaringer".



Kan nogen forklare, hvad der menes med førvidenskabeligt?

For der er ikke tale om før videnskaben, altså noget, der ikke kunne bevises/dokumenteres, med andre ord praksisnær metoder(som man ikke dokumenterede rigtigt), fremfor teser/teorier, som man på en eller anden måde afprøvede og dokumenterede.

[Nói NPO]

Erfaringer med sikker sending fra USA?

Jeg er igang med at købe en meget dyr (8k) cykelramme brugt i USA. Senderen vil egentlig helst ikke sende internationalt, da han har haft problemer med det i fortiden, men jeg prøver at overtale ham.

Så hvordan kan jeg så sikkert som muligt få lavet den handel. Nogle bestemte selskaber i har erfaring med? Han skal helst ikke kunne blive stillet til ansvar for evt. tab af pakken efter den er sendt, men jeg vil heller ikke miste min penge hvis det sker... Hvilke selskaber anbefaler i? UPS? DHL? FedEx?

[puyol83]

Prøver lige igen:
"Ifølge Honneth bør det normative standpunkt være forankret i dårligt stillede menneskers > førvidenskabelig < krænkelseserfaringer".

Kan nogen forklare, hvad der menes med førvidenskabeligt?

Måske "førvidenskabelige" erfaringer er menneskers "reelle" erfaringer, som sociologer så kan teoretisere (lave videnskab) over. Dvs. hvis man som sociolog/filosof skal forholde sig normativt til dårligt stillede menneskers situation for give forslag til at forbedre den, må man som sociolog undersøge de dårligt stillede menneskers erfaringer, hvilket måske kan gøres gennem kvalitative interviews ellers lignende. Jeg kender ikke Honneth så dette er bare et gratis bud fra min side

Jeg fandt denne side: http://sociologiskforum.dk/posts/anerkendelse/1679

Her diskuterer nogle brugere Honneth og Bourdieu ift. anerkendelsesbegrebet, og indlæg nr. 7 kommer bl.a. ind på Honneths brug af ordet "førvidenskabelig". Håber du kan bruge det!

[Kubala]

Prøver lige igen:
"Ifølge Honneth bør det normative standpunkt være forankret i dårligt stillede menneskers > førvidenskabelig < krænkelseserfaringer".

Kan nogen forklare, hvad der menes med førvidenskabeligt?

Måske "førvidenskabelige" erfaringer er menneskers "reelle" erfaringer, som sociologer så kan teoretisere (lave videnskab) over. Dvs. hvis man som sociolog/filosof skal forholde sig normativt til dårligt stillede menneskers situation for give forslag til at forbedre den, må man som sociolog undersøge de dårligt stillede menneskers erfaringer, hvilket måske kan gøres gennem kvalitative interviews ellers lignende. Jeg kender ikke Honneth så dette er bare et gratis bud fra min side

Jeg fandt denne side: http://sociologiskforum.dk/posts/anerkendelse/1679

Her diskuterer nogle brugere Honneth og Bourdieu ift. anerkendelsesbegrebet, og indlæg nr. 7 kommer bl.a. ind på Honneths brug af ordet "førvidenskabelig". Håber du kan bruge det!

Det er desværre ikke det, som du pointerer, og sociologiskforum er ikke til meget hjælp angående dette, desværre.

[puyol83]

Nå det var en skam Håber du finder frem til det på anden vis!

Edit:
Men er du helt sikker på at det ikke er som jeg skriver? Dette Honneth-citat synes jeg lyder rimelig meget på linje med det jeg skrev:

"Fordi erfaringen af den sociale anerkendelse udgør en betingelse, hvorpå menneskenes identitetsudvikling som helhed beror, ledsages dens udeblivelse, altså foragten, nødvendigvis af en følelse af et truende personlighedstab. (...) disse uretfærdighedsfølelser, som ledsager foragtens strukturelle former, udgør en førvidenskabelig kendsgerning, hvorpå en kritik af anerkendelsesforholdene socialt kan godtgøre sit eget teoretiske perspektiv."

Link: https://books.google.dk/books?id=IYowU5 ... ig&f=false

Dvs. at for Honneth, før man overhovedet har forsøgt at redegøre systematisk/videnskabeligt for anerkendelsesstrukturerne i et givent samfund, kan man "observere" at mennesker, hvis identitet ikke anerkendes, besidder følelser af (oplevet) uretfærdighed. At uretfærdighedsfølelserne udgør en "førvidenskabelig kendsgerning" betyder vel 1) at de eksisterer som psykiske fænomener i menneskers oplevelse af verden og 2) at uretfærdigedsfølelserne siger noget relevant om den måde som anerkendelse fordeles på i samfundet, og dermed 3) at man kan formulere en (normativ) samfundskritik som kan forbedre ikke-anerkendte menneskers situation.

Beklager at jeg insisterer på min læsning af det, især når jeg ikke er Honneth-ekspert (er dog religionssociolog), men jeg kan bare ikke se at førvidenskabeligt kan henvise til andet... I øvrigt, fra samme link lige inden citatet:

"Han (Honneth) insisterer på, at det faktisk lader sig gøre at begrunde anerkendelsestanken ikke bare teoretisk/filosofisk, men også empirisk med henvisning til dårligt stillede menneskers krænkelseserfaringer. Disse repræsenterer en uudtalt appel om anerkendelse og er i den forstand en empirisk begrundelse for idealet."

[Kubala]

Nå det var en skam Håber du finder frem til det på anden vis!

Hehe, det er faktisk ikke til min opgave, men en vens. Jeg synes, at det var spændende at undersøge dette, og jeg søgte lidt rundt omkring og fandt frem til nogle teser omkring det. Lidt i samme dur som dig og så det, som Thomas Kuhn snakker om, altså før det videnskabelige, altså før evidens og alt det der, men det er lidt mere komplekst. Han har dog fundet svaret, så det går nok. Tak for responsen dog.

Havde det været mig, havde jeg holdt mig fra en teori, som jeg ikke kunne forstå og forklare, altså være på herrens mark. Man skal lytte til Einstein omkring sådan noget:

If you can't explain it simply, you don't understand it well enough.

[puyol83]

Hov, havde ikke lige set dit indlæg inden jeg blev færdig med et rette mit

Men så har vi da begge forsøgt at hjælpe din ven, og vi må håbe at det går godt for ham, selvom du og Einstein har ret i at man bør holde sig fra at forklare ting man ikke forstår til bunds

Hils din ven og sig held og lykke!

[Kubala]

Nå det var en skam Håber du finder frem til det på anden vis!

Edit:
Men er du helt sikker på at det ikke er som jeg skriver? Dette Honneth-citat synes jeg lyder rimelig meget på linje med det jeg skrev:

"Fordi erfaringen af den sociale anerkendelse udgør en betingelse, hvorpå menneskenes identitetsudvikling som helhed beror, ledsages dens udeblivelse, altså foragten, nødvendigvis af en følelse af et truende personlighedstab. (...) disse uretfærdighedsfølelser, som ledsager foragtens strukturelle former, udgør en førvidenskabelig kendsgerning, hvorpå en kritik af anerkendelsesforholdene socialt kan godtgøre sit eget teoretiske perspektiv."

Link: https://books.google.dk/books?id=IYowU5 ... ig&f=false

Dvs. at for Honneth, før man overhovedet har forsøgt at redegøre systematisk/videnskabeligt for anerkendelsesstrukturerne i et givent samfund, kan man "observere" at mennesker, hvis identitet ikke anerkendes, besidder følelser af (oplevet) uretfærdighed. At uretfærdighedsfølelserne udgør en "førvidenskabelig kendsgerning" betyder vel 1) at de eksisterer som psykiske fænomener i menneskers oplevelse af verden og 2) at uretfærdigedsfølelserne siger noget relevant om den måde som anerkendelse fordeles på i samfundet, og dermed 3) at man kan formulere en (normativ) samfundskritik som kan forbedre ikke-anerkendte menneskers situation.

Beklager at jeg insisterer på min læsning af det, især når jeg ikke er Honneth-ekspert (er dog religionssociolog), men jeg kan bare ikke se at førvidenskabeligt kan henvise til andet... I øvrigt, fra samme link lige inden citatet:

"Han (Honneth) insisterer på, at det faktisk lader sig gøre at begrunde anerkendelsestanken ikke bare teoretisk/filosofisk, men også empirisk med henvisning til dårligt stillede menneskers krænkelseserfaringer. Disse repræsenterer en uudtalt appel om anerkendelse og er i den forstand en empirisk begrundelse for idealet."

Ok, jeg tror, at du har fat i den lange ende. Havde selvfølgelig ikke set det link, du linker til nu og den uddybelse, du kom med. Det giver god mening.

[Kubala]

Hov, havde ikke lige set dit indlæg inden jeg blev færdig med et rette mit

Men så har vi da begge forsøgt at hjælpe din ven, og vi må håbe at det går godt for ham, selvom du og Einstein har ret i at man bør holde sig fra at forklare ting man ikke forstår til bunds

Hils din ven og sig held og lykke!

Det skal jeg gøre. Jeg sender ham det, som du postede. Han havde snakket med en, som havde givet ham en indgående forklaring, men jeg kan lige så godt sende det, som du har skrevet, bare for at sammenligne og perspektivering.

Hehe, ja, han skulle have holdt sig fra det, så bliver han da en erfaring rigere til næste gang, forhåbentligt.

[Lopezzz]

Help me!

Nogen der ved hvor og hvornår Barca træner i Berlin ??
Jeg har læst at spillerne rejser på fredag og måske skal træne fredag aften og igen lørdag morgen men jeg har brug for præcis tidspunkt.

pft zzzzzz

[Lopezzz]

edit: Jeg fandt det selv her http://www.fcbarcelona.com/football/fir ... -in-berlin

God tur og god kamp

[Skydefinten]

Uh, open training session. Not bad.

[emo]

Når hvor vi er ved det her Berlin, ved folk om der plejer at være noget udendørs storskærms arrangementer, eller skal man bare nøjes med nogle pubbzzz!

[Skydefinten]

UEFA har ikke arrangeret fanzones eller storeskærme til finalen - virkeligt sløjt

https://www.facebook.com/pages/We-Want- ... 6213580825

Men men, ved Zoo bliver Barca fans tilholdssted...
http://www.sport.es/es/noticias/barca/z ... ue-4205656

[emo]

Kæææft hvor er det sløjt, Uefa!