23/1 Alavés - FC Barcelona

Alle kamptråde fra sæsonen 2020/2021

Redaktører: Guardiola, Wennerberg

Ialocin
Indlæg: 727
Tilmeldt: søn aug 17, 2014 11:54 am
Har takket: 118 gange
Blevet takket: 115 gange

Re: 23/1 Alavés - FC Barcelona

Indlæg af Ialocin »

Piquénbauer skrev:
man jan 24, 2022 12:57 pm
Min kritik af de Jong har været rettet mod at han skulle kunne spille dm. Det mener jeg ikke han kan og det ændre kampen i går ikke på. Omvendt kan man så argumentere for at kampen i går viser han skal spille cm. Men der vil jeg hellere satse på gavi/pedri og så få en masse penge for de Jong. Det har ca været mit udgangspunkt fra starten.

Omkring pedri så kan det være jeg har ladet min enorme kærlighed og glæde for at han er tilbage smitte af på min bedømmelse. Det skal jeg ikke kunne sige.

Nej kampen i går ændrer selvfølgelig ikke noget ift. om, hvorvidt han kan spille DM. Og jeg vil da helt sikkert også gerne satse på Gavi og Pedri, men de er begge to unge, og imo burde Gavi ikke være fast mand som 17-årig. Han er blevet brugt utrolig meget, og det har man godt kunne se i de seneste kampe. Tænker også Xavi kan se det, da han har skiftet ham ud.

Pedri er fantastisk, og han spillede en fin kamp i går (hvis vi ser bort fra det sidste kvarter). Men jeg synes bare man skal passe på med at bruge statistik som et argument alene. Jeg så kampen, og jeg så en enormt chancefattig kamp, hvor Alaves vel næsten har ligeså mange muligheder for at score. Luuks afbrænder og målet tæller selvfølgelig en helt det i xG, men jeg sad med følelsen af, at vi var småheldige i går.

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: 23/1 Alavés - FC Barcelona

Indlæg af EasyBuddhist »

Piquénbauer skrev:
man jan 24, 2022 12:17 pm
Det klinger hult at du bliver ved med at sige at han leverede som resten af holdet når han vitterligt leverede 6 key passes. Det højeste vi har set i denne sæson fra en Barca spiller. Samtidig havde han en afleveringsprocent på 86% indtil det 75 min hvor ham tydeligvis blev træt og smed nogle dumme bolde væk.
Du bliver ved. Busquets have 11 bolerobringer i kampen, men han spillede sgu ikke særligt godt. Middel faktisk, vil jeg sige, præcis lige som Pedri. Grænsen mellem at være en del af problemet eller en del af løsningen er hårdfin. Barca skabte stort set nada i kampen i går og spillet var elendigt i bedste fald. Der gjorde Pedri´s 6 såkaldte nøgelafleveringer absolut ingen forskel for det offensive output. Til gengæld, så kom der faktisk noget ud af det arbejde FdJ lagde for dagen med at tage løb og bryde kæder og det selvom meget af det var udført med begrænset succes.
Du har dit syn på pedri, præcis som jeg har det med puig. Ingen grund til at køre den længere ud.
Hvor fanden kom den fra? Selv hvis du kendte min holdning til Pedri, som du åbenlyst ikke gør. Så kan jeg ikke se relevansen for kampen i går. Det er helt utroligt, som du dreje ting ind i noget, der ikke er der.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 23/1 Alavés - FC Barcelona

Indlæg af Piquénbauer »

Der gjorde Pedri´s 6 såkaldte nøgelafleveringer absolut ingen forskel for det offensive output.
Nu er det sådan med afleveringer at man sætter en anden spiller op. Når de jong så feks ikke kan scorer 1 meter fra målet så er det rigtigt at det ikke ændre det store resultatmæssigt. Men pedri har stadig produceret en stor chance.
Til gengæld, så kom der faktisk noget ud af det arbejde FdJ lagde for dagen med at tage løb og bryde kæder og det selvom meget af det var udført med begrænset succes.
Nu ser vi lige bort fra at det er præcis det du ikke mener han skal. Men ja de jong gjorde det fint. Har jeg sagt andet?
Hvor fanden kom den fra? Selv hvis du kendte min holdning til Pedri, som du åbenlyst ikke gør. Så kan jeg ikke se relevansen for kampen i går. Det er helt utroligt, som du dreje ting ind i noget, der ikke er der.
Den kom fra vores utallige diskussioner om de to. Her har du skrevet side op og ned om at der ikke kommer nok offensivt fra pedri. Han er en boldflytter der spiller sikkert (for sikkert). Når han så spiller som i går hvor han faktisk skaber en smule så fokuserer du på boldtab og fejlafleveringer. Altså det du ellers plejer at være efter ham omkring.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: 23/1 Alavés - FC Barcelona

Indlæg af EasyBuddhist »

Nu er det sådan med afleveringer at man sætter en anden spiller op. Når de jong så feks ikke kan scorer 1 meter fra målet så er det rigtigt at det ikke ændre det store resultatmæssigt. Men pedri har stadig produceret en stor chance.
At Pedri har et indlæg, som Luuk brænder på, er ikke noget, der gør en indsats til noget særligt. Det kunne være sket på et af de andre 13 indlæg, han forsøgte i kampen, eller et af de andre 27, som Barca forsøgte sig med, uden nogen form for succes og som dermed bidrog til det svage samlede kampbillede og en utrolig chancefattig kamp, når man skal begynde at tage indlæg for nøgleafleveringer.
Nu ser vi lige bort fra at det er præcis det du ikke mener han skal. Men ja de jong gjorde det fint. Har jeg sagt andet?
I mangel af Gavi og Nico, så var det hans rolle i går. Jeg har heller ikke sagt andet, end at Pedri gjorde det fint.
Den kom fra vores utallige diskussioner om de to. Her har du skrevet side op og ned om at der ikke kommer nok offensivt fra pedri. Han er en boldflytter der spiller sikkert (for sikkert). Når han så spiller som i går hvor han faktisk skaber en smule så fokuserer du på boldtab og fejlafleveringer. Altså det du ellers plejer at være efter ham omkring.
At jeg ikke finder Pedri målfarlig nok, er ikke noget denne kamp ændrer på, tværtimod og da slet ikke, når boldomgangen er så langsom, som den var.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 23/1 Alavés - FC Barcelona

Indlæg af Piquénbauer »

At Pedri har et indlæg, som Luuk brænder på, er ikke noget, der gør en indsats til noget særligt. Det kunne være sket på et af de andre 13 indlæg, han forsøgte i kampen, eller et af de andre 27, som Barca forsøgte sig med, uden nogen form for succes og som dermed bidrog til det svage samlede kampbillede og en utrolig chancefattig kamp, når man skal begynde at tage indlæg for nøgleafleveringer.
Nu har jeg heller ikke på noget tidspunkt sagt at det var en særlig god indsats. Men når man i en chancefattig kamp er involveret statistisk som pedri var så kan det fremhæves. Især når stort set alle andre var dårlige.
At jeg ikke finder Pedri målfarlig nok, er ikke noget denne kamp ændrer på, tværtimod og da slet ikke, når boldomgangen er så langsom, som den var.
Det er jo ikke kun målfarlighed du har kritiseret ham over. Kreativitet har du også været inde over. Derfor har du jo også tidligere været inde på at du ville bænke/sælge ham.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Brugeravatar
PeterPedal
Indlæg: 617
Tilmeldt: lør feb 08, 2020 10:23 pm
Har takket: 17 gange
Blevet takket: 125 gange

Re: 23/1 Alavés - FC Barcelona

Indlæg af PeterPedal »

Det her ender vist ikke med en Lilly model.

Kan I ikke bare konkludere, at vi blev reddet af Jong-Jongen i de sidste sekunder, og at det kun kan blive bedre - både hvad angår spillet og "tonen"?

Jeg er sådan en anelse træt af, at vi altid taber ... især fordi vi udelukkende taber på grund af at den og den spiller er for gammel eller for langsom eller mangler præcision eller kreativtet - eller at en given spiller er skadet eller at Dembeles bedstemor har røde sko og drikker kærnemælk med sugerør.

Vi har aldrig tabt en kamp, fordi det andet hold spillede en bedre kamp, havde en bedre indstilling eller var i bedre form og kunne (og ville) løbe mere. Vi har aldrig tabt en kamp, fordi det andet holds træner havde "læst os" og indrettet sin gameplan efter det, vi havde mulighed for at stille med. Nej, det er ikkesådan vi taber. Vi taber ikke på grund af modstanderen, vi taber fordi Alba er for langsom eller Busquets mister en bold og bør fyres med øjeblikkelig virkning, eller Ter Stegen bliver solgt af forvaret, eller at Puig ikke har haft succes med at overbevise 4 forskellige trænere om sine fortræffeligheder, eller Gavi er for ung og urutineret på topniveau (spiller vores hold på topniveau?) ... eller at ..... så derfor er det jo i virkeligheden helt ligegyldigt, hvem vi spiller imod. Modstanderne er slet ikke en del af festen ... vi tabte ikke til Athletic Bilbao fordi de spillede med mere intensitet og sådan generelt på dagen var et bedre hold ... vi tabe fordi bla bla bla ... og Ansu er skadet igen, så måske er det i virkeligheden lægerne, der taber kampene?

Reality Check ... vi spiller ikke særlig godt i øjebikket, og alle de her personangreb hjælper hverken holdet (som næppe læser dem) eller os andre med at bevare troen på, at det nok skal vende en dag.

Der er altså også postive ting at sige ...
I øvrigt mener jeg at Xavi burde overveje en 4-4-4 opstilling til de svære kampe

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: 23/1 Alavés - FC Barcelona

Indlæg af EasyBuddhist »

Nu har jeg heller ikke på noget tidspunkt sagt at det var en særlig god indsats. Men når man i en chancefattig kamp er involveret statistisk som pedri var så kan det fremhæves. Især når stort set alle andre var dårlige.
Man kunne også fremhæve den langsomme boldomgang, der var med til at gøre holdkammeraterne dårlige og på den måde være en del af problemet, fremfor at fremhæve nogle få tvivlsomme succeser i en kamp, hvor 90% af nøgleafleveringerne kom fra indlæg slået i blinde og oftest fra dødbolde, fremfor i åbent spil.
Derfor har du jo også tidligere været inde på at du ville bænke/sælge ham.
Lad os lige slå én ting fast. Jeg har aldrig sagt, han skulle sælges, med mindre man får 300 euro eller mere og så ville jeg sådan set sælge hvem som helst. Jeg har heller aldrig sagt, han skulle bænkes. Det er igen noget, du selv har udledt. Jeg har sagt, Pedri vil have godt af at starte kampe på bænken, ligesom jeg har sagt, han ofte burde udskiftes tideligere for at andre kan komme ind og ændre dynamikkerne, når han ikke selv kan finde dem. Det er var kampen i går endnu et glimrende eksempel på.
Det er jo ikke kun målfarlighed du har kritiseret ham over. Kreativitet har du også været inde over.
Jeg har kritiseret ham for, ikke være målfarlig nok på den forreste tredjedel af banen for én, der bestrider den fremskudte position på midtbanen. Det gælder både taktiske, tekniske og kreative aspekter, han skal forbedre. det har han selv været ude og sige for nyligt, ligesom mange andre har opfordret ham til at forbedre disse sider af spillet. Som jeg sagde dengang, som efterhånden er lang tid siden, så vil han selvfølgelig forbedre sig på de nævnte områder, ikke at det er sket endnu, men det skal forbedres. Så at du et halvt år efter, tager ting op fra tideligere samtaler, er ikke noget, der gjorde mine observationer fra dengang mindre korrekte og det understreger blot, hvorfor han skal/skulle forbedre sig og ikke hvor han er i dag eller i morgen og da slet ikke, hvor han var i denne kamp, eller den næste.
"I know that being decisive in front of goal is one thing I must improve. I'm working on it," Pedri has told RAC1.
Fra Januar 2021. Det har ikke ændret sig.
Pedri has set himself the challenge of increasing his goal scoring figure by each season. In the previous season he scored four goals, now he wants to score at least five knowing that only half of the season is left. [md]
syv dage siden.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 23/1 Alavés - FC Barcelona

Indlæg af Piquénbauer »

Man kunne også fremhæve den langsomme boldomgang, der var med til at gøre holdkammeraterne dårlige og på den måde være en del af problemet, fremfor at fremhæve nogle få tvivlsomme succeser i en kamp, hvor 90% af nøgleafleveringerne kom fra indlæg slået i blinde og oftest fra dødbolde, fremfor i åbent spil.
Ja det kunne man hvis man virkelig er ude på at tale pedri ned. Og paradoksalt nok så mener du at de jong skal fremhæves for kampen selvom han er notorisk for at varme bolden. Det gjorde han også i går. Også mere end pedri. Men dybdeløb... Det skabte dynamik.
Lad os lige slå én ting fast. Jeg har aldrig sagt, han skulle sælges, med mindre man får 300 euro eller mere og så ville jeg sådan set sælge hvem som helst. Jeg har heller aldrig sagt, han skulle bænkes. Det er igen noget, du selv har udledt. Jeg har sagt, Pedri vil have godt af at starte kampe på bænken, ligesom jeg har sagt, han ofte burde udskiftes tideligere for at andre kan komme ind og ændre dynamikkerne, når han ikke selv kan finde dem. Det er var kampen i går endnu et glimrende eksempel på.
Det er sjovt at du kan huske at du skrev at du ville have 300 Mio men ikke at han skulle på bænken for Puig:
Han er da på bænken og skal nok få en masse kæmpe også. Eller også, så er han solgt til PSG for 300 mio euro
Men det er jo selvfølgelig bare din drømmemidt:
En midtbane med Gavi, Bennacer og Puig vil være som at se vores nuværende på Viagra
Jeg har kritiseret ham for, ikke være målfarlig nok på den forreste tredjedel af banen for én, der bestrider den fremskudte position på midtbanen. Det gælder både taktiske, tekniske og kreative aspekter, han skal forbedre. det har han selv været ude og sige for nyligt, ligesom mange andre har opfordret ham til at forbedre disse sider af spillet. Som jeg sagde dengang, som efterhånden er lang tid siden, så vil han selvfølgelig forbedre sig på de nævnte områder, ikke at det er sket endnu, men det skal forbedres. Så at du et halvt år efter, tager ting op fra tideligere samtaler, er ikke noget, der gjorde mine observationer fra dengang mindre korrekte og det understreger blot, hvorfor han skal/skulle forbedre sig og ikke hvor han er i dag eller i morgen og da slet ikke, hvor han var i denne kamp, eller den næste.
Altså jeg behøver ikke kun henvise til noget du har skrevet i aug. Du kan bare se denne tråd igennem hvor du ikke laver andet end tale pedri ned. Og som jeg henviste til flere gange så har han både for Las Palmas og på landsholdet vist at han kan det. I går var der også glimt i en utrolig sløj kamp. Men der er din fokus bare ikke.
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

Piquénbauer
Indlæg: 25483
Tilmeldt: ons nov 25, 2009 3:21 pm
Har takket: 378 gange
Blevet takket: 1616 gange

Re: 23/1 Alavés - FC Barcelona

Indlæg af Piquénbauer »

Men det bliver sidste ord fra mig denne gang. Ungerne kalder! Tak for snakken easy!
¡Madrid cabrón, saluda al campeón!

EasyBuddhist
Indlæg: 4542
Tilmeldt: tirs feb 23, 2021 9:52 pm
Har takket: 774 gange
Blevet takket: 989 gange

Re: 23/1 Alavés - FC Barcelona

Indlæg af EasyBuddhist »

a det kunne man hvis man virkelig er ude på at tale pedri ned. Og paradoksalt nok så mener du at de jong skal fremhæves for kampen selvom han er notorisk for at varme bolden. Det gjorde han også i går. Også mere end pedri. Men dybdeløb... Det skabte dynamik.
Ja, det handler om, hvem der spiller hvem gode. I går var det de Jong, der lavede de løb, der gjorde holdet farlige, de få gange, de blev det.
Det er sjovt at du kan huske at du skrev at du ville have 300 Mio men ikke at han skulle på bænken for Puig:
Hvad jeg synes, der er sjovt, er, du ikke kunne fornemme den tykke ironi i den sætning. Jamen, altså PB, kom nu lige lidt. Du har tilmed meget belejligt udeladt af paste den smiley, jeg er sikker på, har været en del af den sætning.
Men det er jo selvfølgelig bare din drømmemidt:
Igen, hvad jeg sagde for et halvt år siden, har intet med at gøre, hvordan jeg ser på Pedri. Pedri er fremtiden på holdet, sammen med Gavi og Nico, hvilket jeg også har skrevet gentagne gange. At der kan komme andre i betragtning til at presse dem, indgå i rotation eller taktiske dispositioner, det siger selv. Ting ændrer sig og at jeg ville have grebet tingene anderledes an, end du og andre vil, siger også sig selv.
Altså jeg behøver ikke kun henvise til noget du har skrevet i aug. Du kan bare se denne tråd igennem hvor du ikke laver andet end tale pedri ned. Og som jeg henviste til flere gange så har han både for Las Palmas og på landsholdet vist at han kan det. I går var der også glimt i en utrolig sløj kamp. Men der er din fokus bare ikke.
Du behøver ikke henvise, men gør det så alligevel, flere gange. Jeg så rent faktisk hele kampe med Las Palmas, da han spillede der og nej, han var ikke bedre der. Modstanden var dårligere, men han var ikke bedre. Ligesom, et af de største kritik punkter for ham på landsholdet, har været hans manglende målfarlighed. Det er ligesom ikke rigtig nogen hemmelighed, alle ved det er der, han skal forbedre sig. Mit fokus er på holdet som helhed, ikke på om Pedri har slået et indlæg, som Luuk brænder på.

Mit fokus er faktisk slet ikke på det, for jeg ved, det nok skal komme, ligesom jeg også vidste dengang. Det er der bare ikke endnu, og, det er ikke at tale Pedri ned, men at du gerne vil tale ham op, hvor han forhåbentlig er om et et år eller to.
Og, Joshu var zen, og Nansen var Zen og Joshu spurgte, hvad er vejen? Og, Nansen svarede, vejen er hver dags liv og Joshu sagde, det vil jeg så studere. Og, Nansen svarede, så kommer du straks meget langt væk fra den

nosslo15
Indlæg: 991
Tilmeldt: man sep 18, 2017 1:41 pm
Har takket: 106 gange
Blevet takket: 146 gange

Re: 23/1 Alavés - FC Barcelona

Indlæg af nosslo15 »

Jeg fik ikke set kampen i går, men har lige set den. Tak for kaffe! Siger jeg bare.

Jeg vil gerne give Peter Pedal ret i, at vi er for dårlige til at rose modstanderen for at spille bedre end os og at vi alt for ofte søger at udpege syndebukke, det kommer der ikke noget godt ud af. Men i går var det altså så som så med modstanderens dygtighed og vores spil bar præg af, at vi lige havde tabt 2 kampe i træk. Ingen tro på noget som helst og en offensiv, som ikke formår at holde fast på noget eller blive farlige. Jeg kunne godt tænke mig at se Jutgla i stedet for Luuk.

Sjovt nok kunne man se på Bussis spil, at der har været klager på ham, det seneste, for han spillede helt klart bedre end netop, på det seneste. Jeg kunne også godt have set nogle indskiftninger lidt tidligere - NOGET tidligere. Men vi fik heldigvis lige akkurat skrabet den over stregen og sejren er sindsygt vigtig. Vi bliver nød til, at kæmpe for ethvert point, hvis vi skal i top 4 - med den offensiv vi har til rådighed. Det bliver op ad bakke i snevejr på en Velo Solex. Og den er lang den bakke - og vi skal måske trække noget ad vejen. For en Velo Solex er en Velo Solex.

Brugeravatar
SpillerSomMESSI
Indlæg: 5422
Tilmeldt: ons dec 16, 2009 4:54 pm
Geografisk sted: Skive - Jylland
Har takket: 568 gange
Blevet takket: 555 gange

Re: 23/1 Alavés - FC Barcelona

Indlæg af SpillerSomMESSI »

PeterPedal, jeg overordnet enig i din analyse.. og lad mig kaste lidt yderligere realitets stads ind i gryden som du allerede har sammenkogt ret fint: vi ER et midterhold, til tider velspillende et, men uanset om vi spiller dårligt eller godt er vi stadig et midterhold. Messi har efterladt os der.

Når man ser hold som LA Real, Villarreal, Valencia spille kampe, har de også gode kampe hvor de spiller godt, men mange hvor de spiller dårligt… ligesom os, som ligesom dem, er midterhold.

Vi er glade når vi ser en kamp hvor vi spiller godt, og derefter bygger vi på den tro at det kan vi gøre fra nu af… men det gør midterhold ikke kontinuerligt, hence forblir de midterhold.

Tophold spiller bestemt heller ikke godt altid, se blot Real Madrid.. de har blot et højere gennemsnit af kvalitet pr spiller, oceaner af erfaring, vinderkultur og nogle angribere der kan afgøre de der kedelige kampe hvor de spiller ligeså ringe som os, midterhold, …det har vi ikke længere… det havde vi de sidste 15 år, men ikke nu.

Derfor er vi et midterhold, som, hvis de andre midterhold er ringere, eller mindre heldige end os, vil være heldige med at hive et top 4 placering i land, som virker som et lucky punch hvis det skulle ske.

Der hvor vi kan glæde os, rigtig meget, og endda mere end de fleste sub top, og midterhold, er at vi med lidt held får udviklet de lovende talenter til at blive topspillere i de næste 3 sæsoner.
--- Messi STYRER - Længere er den ik´! ---

nosslo15
Indlæg: 991
Tilmeldt: man sep 18, 2017 1:41 pm
Har takket: 106 gange
Blevet takket: 146 gange

Re: 23/1 Alavés - FC Barcelona

Indlæg af nosslo15 »

Hej Peter Pedal, jeg vil gerne give dig ret i din overordnede analyse: Messi er ikke længere i F.C. Barcelona. Det har han ikke været i 5½ måned. :sørgelig:

Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 5 gæster