Re: Champions league
: lør maj 29, 2021 11:32 pm
Seriøst mand, man burde få refunderet sine TV-penge, eller bede om at få refunderet sine TV-penge efter sådan en skændsel af en kamp.
Man kan da håbe
Sikke en påstand. Hvem siger, og ud fra hvilket grundlag, at de ikke er klasse cb'er? Rudiger er blot 28 år og Azpilicueta er 31 år. Så gamle er de heller ikke.Piquénbauer skrev: ↑søn maj 30, 2021 7:44 amrudiger, silva og azpi er jo ikke klasse cb’er. Det er ac, zouma osv heller ikke.
Passer til systemet? Godt, så Barca skal bare fortsætte med at købe cb'er som kan "spille med fødderne" - spillere som minder om Lenglet? Hvad nytter det, at du har 11 mand (inkl. målmanden) i startopstillingen som kan "spille med fødderne", når du lukker vanvittige 8 mål ind mod Bayern München? Hvad nytter cb'er (som passer til systemet!) når de lukker hele 4 mål ind mod PSG på hjemmebane i CL??Piquénbauer skrev: ↑søn maj 30, 2021 7:44 amVi skal ikke nødvendigvis købe klasse (og dyre) cb’er - vi skal i stedet have etableret et system og købe spillere der passer til systemet. Det er vejen frem.
For 6 måneder siden ville stort set ingen kalde de nævnte spillere for klasse. Rudiger, AC, zouma, Azpi osv var alle en del af holdet der lukkede 54 mål ind i pl i 19/20 sæsonen. De var mildest talt elendige defensivt. Dette fortsatte også efter at silva kom til hvor de, inden tuchel blev ansat, lukkede langt størstedelen af deres mål ind. Grunden til at de nævnte Chelsea spillere ser gode ud er tuchel. Ikke andre. Det er ham der har sat et system sammen der gør at de kan præstere.Sikke en påstand. Hvem siger, og ud fra hvilket grundlag, at de ikke er klasse cb'er? Rudiger er blot 28 år og Azpilicueta er 31 år. Så gamle er de heller ikke.
Jeg vil da helt klart mene, at fx Silva og Rudiger er legene let bedre end Pique og Lenglet ud fra ren defensive aspekter. Pique og Lenglet's kvaliteter består i, at de kan spille med fødderne, lidt ala en midtbanespiller - som jo en moderne forsvarspiller også bør kunne.
Så kommer vi lidt tilbage til din kritik af pique og lenglet. Hvis du tror at det er alt der kræves for at spille for Barca og det eneste spillerne har at byde ind med så tager du i den grad fejl. Bevares de kunne være bedre men vores problem er taktikken og især balancen. Vi har ikke spillet med et pres i flere år. Vi har ikke været i balance i flere år. Vores cd'er og cm'er for den sagt skyld har haft travlt med at kompensere fremfor at spille til deres styrker. Vi har med andre ord ikke spillet som et hold men derimod for at nogle individualister skulle have de bedste forhold for at afgøre kampe. Og det har virkelig været ødelæggende.Passer til systemet? Godt, så Barca skal bare fortsætte med at købe cb'er som kan "spille med fødderne" - spillere som minder om Lenglet? Hvad nytter det, at du har 11 mand (inkl. målmanden) i startopstillingen som kan "spille med fødderne", når du lukker vanvittige 8 mål ind mod Bayern München? Hvad nytter cb'er (som passer til systemet!) når de lukker hele 4 mål ind mod PSG på hjemmebane i CL??
Jeg ville hellere bruge transferpengene på at få en træner ind der kan skabe et kollektiv. Jeg er ikke sekund i tvivl om at vi med et ordentlig system ville kunne komme rigtig langt med de spillere vi har. Omvendt så betyder det også at man ikke ville bruge så mange penge på offensive individualister som skulle have holdet sat op efter dem. Så kunne man smide nogle penge efter pau torres i stedet.Barcelona havde det bedste offensiv i La Liga med hele 85 mål, men det fjerde bedste defensiv med 38 mål indkasseret (samme som R.Sociedad iøvrigt) - og sluttede på en 3. plads! Hvilket jo viser, at defensiven giver bedre valuta end offensiven i moderne fodbold. Jeg siger ikke Barca skal skifte system og spille som Chelsea - de skal fortsætte med at spille som de gør! Jeg siger blot at transferpengene bør bruges til at købe klasse cb'er, og siger at Barca ikke bør brænde alle deres penge af på offensive spillere, som de jo gør hver eneste sæson. Uden at få fuld valuta for pengene. Desværre.
Kevin De Bruyne revealed he suffered a fractured nose and left orbital during Saturday's 1-0 defeat in the Champions League final against Chelsea.
Jeg tror nu stadig de fleste vil mene at Rüdiger og Thiago Silva var klasse cb'er for 6 måneder siden. Og de fleste ville også mene (for 6 måneder siden) at de er/var langt bedre end Pique og Lenglet, ift. defensive aspekter; dvs. tacklinger, markeringer, aggressivitet, dueller, positioneringer, koncentration m.m.Piquénbauer skrev: ↑søn maj 30, 2021 1:42 pmFor 6 måneder siden ville stort set ingen kalde de nævnte spillere for klasse.
Ingen har påstået at en træner og hans spillesystem ikke har nogen betydning. Selvfølgelig påvirker trænerens taktik spillernes præstationer og dermed hvor mange mål der bliver indkasseret. At Rüdiger og Thiago Silva har haft en elendig træner som Frank Lampard, har selvfølgelig haft en effekt på holdets defensive præstationer. Men det laver jo stadig ikke om på, at de er bedre forsvarspillere end Pique, Lenglet osv.Piquénbauer skrev: ↑søn maj 30, 2021 1:42 pmvar alle en del af holdet der lukkede 54 mål ind i pl i 19/20 sæsonen.
Man kan vende den om og sige - Tuchel ville aldrig kunne skabe den jerndefensiv som han har skabt i Chelsea, med spillere som Pique, Lenglet og Mingueza. Ja, Barca-forsvaret (under Tuchel) vil måske være mere stabil end den man ser i Barcelona nu om dage, men det vil langt fra være en betonmur magen til Chelseas, som har sikret dem Champions League titlen. Og det skyldes simpelthen at spillere som Pique, Lenglet og Mingueza ikke er rene cb'er - deres kvaliteter består især i det tekniske med fødderne. Jeg siger ikke, at de ikke kan forsvare, men klasse cb'er er de i hvert fald ikke!Piquénbauer skrev: ↑søn maj 30, 2021 1:42 pmSå ja det kan da godt være at de (nu) ser bedre ud end pique og lenglet men det gjorde de altså ikke for kort tid siden.
Jeg har aldrig påstået at Barca's problemer ligger i forsvaret alene. Jeg er enig i, at der skal være bedre balance over hele banen, og al fokus ikke skal være på individualister. Men, vi kommer stadig ikke uden om, at mangel på rene cb'er i Barca, også bærer en stor del af ansvaret for, at Barca's defensiv sejler til den allerhøjeste guldmedalje!Piquénbauer skrev: ↑søn maj 30, 2021 1:42 pmVi har med andre ord ikke spillet som et hold men derimod for at nogle individualister skulle have de bedste forhold for at afgøre kampe. Og det har virkelig været ødelæggende.
Igen synes jeg at du opstiller tingene som modsætninger. Som om alt var sort og hvidt. Det som om du ikke kan se nuancerne og mellemregningerne. Naturligvis skal Barca have en træner som kan skabe et kollektiv, ja tak! Men, hvorfor opstille det som en modsætning til min præmis om, at Barca mangler bedre cb'er? Altså mangler en Puyol type (selvom han var en unik spiller). En leder i forsvaret. En vaskeægte cb'er, som måske ikke er så god "med fødderne" - samtlige 11 mand på banen behøver jo ikke være gode med fødderne (husk netop balancen på holdet, som du jo også gav udtryk for) - men er VERDENSKLASSE i tacklinger, markeringer, aggressivitet, dueller, positioneringer, koncentration m.m.Piquénbauer skrev: ↑søn maj 30, 2021 1:42 pmJeg ville hellere bruge transferpengene på at få en træner ind der kan skabe et kollektiv.
Jeg kan tydeligt huske det komplet nedbrud der var blandt Barcafans da rudiger blev rygtet til klubben. Rudiger spillede ikke engang fast for chelsea før tuchel kom til. Ja de har set gode ud efter tuchel kom til men før det ville meget få kalde dem klasse.Jeg tror nu stadig de fleste vil mene at Rüdiger og Thiago Silva var klasse cb'er for 6 måneder siden. Og de fleste ville også mene (for 6 måneder siden) at de er/var langt bedre end Pique og Lenglet, ift. defensive aspekter; dvs. tacklinger, markeringer, aggressivitet, dueller, positioneringer, koncentration m.m.
Så jo, Chelsea har i den grad bedre cb'er ud fra de ren defensive aspekter. Og det havde de også for 6 måneder siden.
Så når de har en elendig træner så er de undskyldt? Hvorfor er det samme ikke tilfældet for pique og lenglet?Ingen har påstået at en træner og hans spillesystem ikke har nogen betydning. Selvfølgelig påvirker trænerens taktik spillernes præstationer og dermed hvor mange mål der bliver indkasseret. At Rüdiger og Thiago Silva har haft en elendig træner som Frank Lampard, har selvfølgelig haft en effekt på holdets defensive præstationer. Men det laver jo stadig ikke om på, at de er bedre forsvarspillere end Pique, Lenglet osv.
Det er da ikke vores cb'er der gør at han ikke ville kunne det? Som jeg har skrevet flere gange efterhånden så mangler vores hold balance. Chelseas cb'er ville ikke stå så godt på banen hvis systemet og medspillerne ikke tillod det. Samtlige spillere på banen støtter dem. Hele holdet forsvarer. Da de ikke gjorde det var silva, rudiger, ac, zouma osv ligeså elendige som pique, lenglet og hvem du ellers ikke mener er gode nok.Man kan vende den om og sige - Tuchel ville aldrig kunne skabe den jerndefensiv som han har skabt i Chelsea, med spillere som Pique, Lenglet og Mingueza. Ja, Barca-forsvaret (under Tuchel) vil måske være mere stabil end den man ser i Barcelona nu om dage, men det vil langt fra være en betonmur magen til Chelseas, som har sikret dem Champions League titlen. Og det skyldes simpelthen at spillere som Pique, Lenglet og Mingueza ikke er rene cb'er - deres kvaliteter består især i det tekniske med fødderne. Jeg siger ikke, at de ikke kan forsvare, men klasse cb'er er de i hvert fald ikke!
Og min pointe er at det postulat falder fuldstændig til jorden når vi lige har set chelsea vinde med de cb'er de har til rådighed. Som jeg allerede skrev så lukkede de 54 mål ind i sidste sæson med stort set de samme spillere. De lukkede flere mål ind end Pool, city, united, leicester, tottenham, arsenal, sheffield utd, burnley, crystal palace og samme antal som brighton. Og det fortsatte i denne sæson med silva. Men tuchel kom til og fik systemet på plads. Præcis som pep gjorde med os så vi kunne vinde en cl finale med en backkæde bestående af Puyol, pique, yaya og sylvinho.Jeg har aldrig påstået at Barca's problemer ligger i forsvaret alene. Jeg er enig i, at der skal være bedre balance over hele banen, og al fokus ikke skal være på individualister. Men, vi kommer stadig ikke uden om, at mangel på rene cb'er i Barca, også bærer en stor del af ansvaret for, at Barca's defensiv sejler til den allerhøjeste guldmedalje!
Ja, du kan kalde det nuværende Barca-systemet en by i Rusland. Jeg modsiger dog ikke din tese om, at taktikken skal forbedres over hele linjen, så cb'erne får bedre vilkår. Der er jeg enig. Men det er jo ikke kun det der er problemet. Barcelona mangler også kvalitetsspillere i det centrale forsvar. Det er min pointe.
Jeg mener ikke at vores cb'er er problemet. Vores taktik/system har været langt ude at skide i flere sæsoner og det har især manifesteret sig i forsvaret. Det har aldrig været nemt at spille cb for Barca (du får nok ikke en hårdere opgave) og man kommer hurtigt til at se dum ud. Men i de seneste sæsoner har det været ekstremt. Bølge efter bølge har de fået smidt i hovedet og det skaber usikkerhed og dumme fejl. Det gør det svært at bedømme spillerne.Igen synes jeg at du opstiller tingene som modsætninger. Som om alt var sort og hvidt. Det som om du ikke kan se nuancerne og mellemregningerne. Naturligvis skal Barca have en træner som kan skabe et kollektiv, ja tak! Men, hvorfor opstille det som en modsætning til min præmis om, at Barca mangler bedre cb'er? Altså mangler en Puyol type (selvom han var en unik spiller). En leder i forsvaret. En vaskeægte cb'er, som måske ikke er så god "med fødderne" - samtlige 11 mand på banen behøver jo ikke være gode med fødderne (husk netop balancen på holdet, som du jo også gav udtryk for) - men er VERDENSKLASSE i tacklinger, markeringer, aggressivitet, dueller, positioneringer, koncentration m.m.
Det er netop dét som Barca mangler (ikke sagt, at det er det eneste problem). Det er dét som Barca bør brænde deres transferpenge af på! Og ikke på ekstremdyre individualister som Coutinho, Dembele, Griezmann m.m., som alligevel ikke giver fuld valuta for pengene.
Lad os nu sætte tingene i rette perspektiv og i korrekt kontekst. Rudiger var meget skadet i 19/20 sæsonen (før Tuchel kom til), som du refererer til. Han var ude i flere måneder, missede hele 19 kampe og skulle igennem en længere genoptræning, hvorfor andre spillere fik hans plads (se evt. selv hans injury history).Piquénbauer skrev: ↑søn maj 30, 2021 10:31 pmJeg kan tydeligt huske det komplet nedbrud der var blandt Barcafans da rudiger blev rygtet til klubben. Rudiger spillede ikke engang fast for chelsea før tuchel kom til. Ja de har set gode ud efter tuchel kom til men før det ville meget få kalde dem klasse.
Så kan du mene at de er bedre cb'er end dem vi har men jeg holder sgu på at det er systemet der gør det.
Det samme er netop også tilfældet med Pique og Lenglet. Det var derfor jeg netop lavede en parallel med Tuchel som Barca-træner. Se mit indlæg fra tidligere. Jeg skrev følgende:Piquénbauer skrev: ↑søn maj 30, 2021 10:31 pmSå når de har en elendig træner så er de undskyldt? Hvorfor er det samme ikke tilfældet for pique og lenglet?
Systemet har nemlig en betydning og det er markant lettere at bedømme cb'er der spiller i et defensivt system fremfor cb'er der spiller for barca. Det er immervæk en del sværere at være cb'er når man ikke får den støtte som chelsea cb'er gør og det fra samtlige spillere på banen.
Barca80 skrev: ↑søn maj 30, 2021 7:28 pmMan kan vende den om og sige - Tuchel ville aldrig kunne skabe den jerndefensiv som han har skabt i Chelsea, med spillere som Pique, Lenglet og Mingueza. Ja, Barca-forsvaret (under Tuchel) vil måske være mere stabil end den man ser i Barcelona nu om dage, men det vil langt fra være en betonmur magen til Chelseas, som har sikret dem Champions League titlen. Og det skyldes simpelthen at spillere som Pique, Lenglet og Mingueza ikke er rene cb'er - deres kvaliteter består især i det tekniske med fødderne. Jeg siger ikke, at de ikke kan forsvare, men klasse cb'er er de i hvert fald ikke!
Ja og her nævner du en masse ting som jeg er fuldstændig enig i. Og som jeg allerede har givet udtryk for. Så forstår ikke rigtig hvorfor du gentager dig?Piquénbauer skrev: ↑søn maj 30, 2021 10:31 pmDet er da ikke vores cb'er der gør at han ikke ville kunne det? Som jeg har skrevet flere gange efterhånden så mangler vores hold balance. Chelseas cb'er ville ikke stå så godt på banen hvis systemet og medspillerne ikke tillod det. Samtlige spillere på banen støtter dem. Hele holdet forsvarer.
Det ved du som barcafan. Man behøver ikke at se mere end 5 min med Barca og det er tydeligt at der ikke bliver spillet som et hold. Om det er Messi der vitterligt intet ansvar har defensivt. Eller demb der går rundt. Eller bussi der ikke kan følge med. For mig at se isolerer du problemet med spillerne og jeg ser på hele holdet. Vi har i flere sæsoner haft så ufatteligt store problemer kollektivt og det har handlet om at kompensere fremfor at udvikle. Messi presser ikke, så må midten ud og dække kanten, mere plads bussi skal dække, op med en cb til at støtte bussi og vupti - en motorvej gennem midten.
Igen skriver du flere ting som jeg i forvejen er enig i. Det taktiske system skal forbedres, en bedre træner, mere kollektivitet osv.Piquénbauer skrev: ↑søn maj 30, 2021 10:31 pmJeg mener ikke at vores cb'er er problemet. Vores taktik/system har været langt ude at skide i flere sæsoner og det har især manifesteret sig i forsvaret. Det har aldrig været nemt at spille cb for Barca (du får nok ikke en hårdere opgave) og man kommer hurtigt til at se dum ud. Men i de seneste sæsoner har det været ekstremt. Bølge efter bølge har de fået smidt i hovedet og det skaber usikkerhed og dumme fejl. Det gør det svært at bedømme spillerne.
Derfor mener jeg heller ikke at køb nødvendigvis er vejen. Pique kan sagtens gøre sig som breddespiller, araujo og garcia er kæmpe talenter, mingueza en god altmuligmand. En pau torres ville selvfølgelig være god at få ind så jeg er ikke imod køb men for mig er systemet det altoverskyggende problem og det kommer ikke på plads før kollektivet bliver vægtet højest. Og ja derfor skal vi også stoppe med at købe dyre offensive spillere.